Învăţ din criticile argumentate ale unora referitoare la munca mea sau a oamenilor cu care lucrez. Nu suport în schimb persoanele care se pronunţa în privinţa valorii unui serviciu atunci când habar nu au despre ce vorbesc. Am decis să scriu acest mic post pe blog pornind de la următorul dialog destul de des întâlnit în activitatea mea:
"- Domne’ cam cât costă un site ?
- Depinde de site, îi zic respectivului…Un site de prezentare porneşte de undeva de la 3-400 de euro + tva. Termenul de execuţie fiind de 2-3 săptămâni (depinzând şi de cât de repede se mişcă beneficiarul cu furnizarea documentaţiei)
- Aşa de scump ?"
Am plecat de la ideea că un site poate aduce trei lucruri favorabile pentru o firmă / instituţie / persoană: acces la informaţie, acces la bani sau .. ambele. Ca o firmă să se ocupe de o serie de etape / servicii dedicate până ca un beneficiar să aibă acces la cele scrise mai sus… munca este multă şi făcută cu ceva neuroni, neuroni tociţi de cele mai multe ori în facultăţi de renume sau şi mai tociţi de atitudinea mentalităţile nu tocmai postdecembriste ale unora (includ aici etapele de inregistrare, gazduire, proiectare, realizare site, actualizare, consultanta, promovare + suportul aferent pe parcursul tuturor acestor etape)
Pun în balans activitatea unei firmei mici de servicii web şi cea prestată de o echipă cu acelaşi număr de membrii care realizează o muncă brută, fizică, al cărui efort intelectual tinde către zero. Am contactat de curând o echipă de tineri ce se ocupau de izolaţiile cu polistiren ale pereţilor exteriori ai blocurilor. Cele mai mici "scoruri" aproape le depăşeau pe cele încasate de noi prestând o altfel de muncă (să-i spunem "cu cap") în acelaşi număr de zile.
Ne mai mirăm de ce nu găsim forţă de muncă calificată în domeniul IT, de ce ne pleacă tinerii din oraş sau din ţara.
Atunci când o să fiu întrebat din nou "de ce aşa de scump?" nu am decât să-i spun individului: "Scump comparativ cu ce ? Cu muncă unor zidari sau simplii muncitori ce lipesc pe faţadele blocurilor plăci de polistiren ?"
scump domnule,scump…..dincolo era mai ieftin .
300-400$ fara o personalizare? sau personalizare 100%?
“simplii muncitori ce lipesc pe faţadele blocurilor plăci de polistiren ?” ei stau pe schele zi de zi si isi risca viata. tu ai ales confortul unui fotoliu in care sa-ti prestezi munca.. deocamdata nu vad baza comparatiei tale
@silviu: e vb de euro, fara hashtemelizare era exemplul…
@cristi: in cazul intalnit de mine era vorba despre lucrul la 3-4 m (la parterul unui bloc). Confortul unui fotoliu nu compenseaza disconfortul phihic cauzat de cei ce considera ca munca fizica trebuie sa fie platita mai bine decat cea intelectuala. Atunci de ce mai facem facultati si nu mergem la taiat de lemne cu totii ?! Cat despre riscuri..cu totii ni le asumam prin ceea ce facem…
asta sa ii spui si sefului meu, care crede ca suma platita pe mentenanta este exagerata.
fuck him!
back @ mitrut: aaa.. deci te deranjeaza ca muncitorii care pun polistiren pe bloc la parter castiga mai mult ca tine?
well baby.. asta e economia de piata. gandeste-te la apartamente de toata jena care se vand cu peste 3000 euro pe mp in blocuri comuniste din placi cu instalatii care se duc de rapa… crezi ca e normal sa platesti toata viata pt o cutie de chibrituri? si totusi asta e piata… deocamdata atat putem. eu m-as ingrijora daca tu ai castiga din ce in ce mai putin iar muncitorii aia din ce in ce mai mult… dar nu e cazul 
deci inca o data, disconfortul tau pare un semn de neadaptare la societate. faptul ca societatea nu e tocmai sanatoasa e problema 2 .. ne revine exact noua responsabilitatea sa o indreptam. e ca si cum ai avea disconfort psihic pt ca ploua.. pt ca oricum ploua. e inevitabil. obisnuieste-te cu ideea 
cand om avea toate nevoile de baza indeplinite.. vom accede si la altele superioare din piramida lui maslov 
deocamdata sa ne fie cald si factura la gaze sa nu ne usture si apoi ne facem si situri 
sunt mai mult decat adaptat la societate din moment ce am 2 firme profitabile intr-un mediu deloc propice domeniului..Eu asa cred ! Firme mici, dar in crestere !
Nu ma deranjeaza castigul propriuzis care poate egala sau depasi banii luati in domeniul IT de un angajat bun, sau..de mine ca firma.
Eu revin la ideea .. “scump comparativ cu ce ? ” Diferenta intre cele 2 tipuri de munci este ca eu pot face ce fac ei insa nu si invers..relevatza este infima in acest caz…
Aici discutam de lipsa de cultura web daca a fost foarte subtila ideea in postul meu… Stii de cate ori am primit raspunsul “stiu un pusti la liceu care-mi face o pagina cu 50 euro ?” in schimbul carui serviciu ?
Aici vorbim de habarnistii si atotstiutorii tipic Romaniei…de oameni care se pronunta fara a avea termen de comparatie, lunad in calcul doar subiectul PRET (nu si continutul acelui serviciu).
Desigur postul meu a avut o tenta ironica. De baza era si ideea ca atunci cand vrei sa compari oferta A cu B trebuie sa le cunosti pe ambele. Nu te pronunti fara sa cunosti in detaliu ce contine A sau B.
touché!
revenind: nu te obliga nimeni sa platesti 3000 de euro … exista si alte solutii..poate o sa vorbesc si despre asta..
legat de “deocamdata sa ne fie cald si factura la gaze sa nu ne usture si apoi ne facem si situri”. presupun ca esti angajat Cristi..daca nu… replica mea e aceeasi… TE-ai gandit vreodata sa-ti faci un site care sa-ti aduca un castig pasiv de 500 euro / luna suficient sa -ti amortizezi factura de gaze si curent… poate tu ai facut asta, dar ceilalti ?
Chiar astazi am avut o discutie cu cineva legata de bani si despre greseala enorma pe care o pot face majoritatea oamenilor, raportat la subiectul bani..majoritatea se intreaba “cum sa am banii?” si nu “de ce sa-i am”..deja am deviat de la subiect
ai deviat foarte mult.. touche-ul ala nici macar nu era apropiat de subiectul criticii mele. si nici macar nu e un domeniu in care sa-mi dau cu parerea.. eu vorbeam de economia de piata, nu mi-am prins urechile in argumente de ordin tehnic. si nici nu conteaza cine sunt eu si angajatul cui si ce surse de venit pasiv mai am. ti-am citit cv-ul inainte sa-ti raspund
ideea era ca nu esti adaptat din punct de vedere emotional la societatea noastra. ma refeream la disconfortul tau psihic 
sau daca intr-adevar o duci extrem de bine inseamna ca pozezi ca victima acum.. ceea ce da in alta probleme de etica
“Eu revin la ideea .. “scump comparativ cu ce ? ” Diferenta intre cele 2 tipuri de munci este ca eu pot face ce fac ei insa nu si invers..” … ideea e ca el chiar o face… acopera o nevoie stringenta pe care o are societatea in momentul de fatza. si o mai face si prost.. pt ca aia bun o fac “pe-afara” … din moment ce nu se incumeta toti sa stea IN EXTERIORUL blocului indiferent de vreme: ploaie, vant, cald, rece.. plus faptul ca lucreaza si la inaltime (parterul ca parterul da blocurile au cu cel putin 400% mai multe nivele decat parterul
) si sunt platiti bine pt ca nu-s destui cat sa acopere cererea, si asta creaza un dezechibru. iar lamentarile tale sunt superficiale, nu fac decat sa zgandare problema.. sa pui gaz pe foc pt cei cu spirit de revolta 
da totusi apartamentele noastre pierd caldura, sunt ale dracu de neizolate .. tu vezi o normalitate in vest unde intr-adevar munca ta se plateste mult mai bine decat cea a “placatorilor de polistiren de parter” 
dar acolo sunt mult mai bine placate locuintele, acolo nu e nevoie asa mare ca la noi. (sa iti mai spun aceasi idee si in alte forme?? … ca vad ca nu ai prins ideea) 
“legat de “deocamdata sa ne fie cald si factura la gaze sa nu ne usture si apoi ne facem si situri”. presupun ca esti angajat Cristi..daca nu… replica mea e aceeasi… TE-ai gandit vreodata sa-ti faci un site care sa-ti aduca un castig pasiv de 500 euro / luna suficient sa -ti amortizezi factura de gaze si curent… poate tu ai facut asta, dar ceilalti ?”
iar asta nu este o solutie ecologica, hai sa producem mai mult pt ca oricum consumam ca descreieratii, eu nu sunt de acord cu accelerarea asta a consumului si ma refer la orice fel de consum de la mancare pana la servetele de unica folosinta si benzina. de unde atatea resurse? prioritatea e reducerea risipei de resurse naturale. aici tu ai gandit dintr-un punct de vedere limitat la interesul propriu… ce-ar fi sa gandim toti asa… aa scuze… de fapt cam toti gandim deja asa
asta e o paranteza si sincer… as mai avea multe obiectii la ceea ce ai scris… vad ca se acumuleaza pe masura ce imi raspunzi. asa ca mai bine renuntz ca in ritmul asta simt ca nu vom ajunge nicaieri.
In primul rand nu era o problema a mea, ci facea pur si simplu parte din realitate. Ce ai vazut tu acolo nu e CV. Asta a fost funny
Nu am timp acum sa-ti raspund la tot, dar o sa revin..
@cristi: Esti cumva un “save the nature, kill the people” ‘santier worker’ ?
Sunt foarte curios in ce domeniu lucrezi pentru ca esti foarte ofensiv la adresa celor din IT, asta la prima vedere cel putin…
Din cate-mi dau seama tu vrei, sau cel putin promovezi ideea de, situri ieftine, prost facute, pe bani putini, ca-s usoare cu natura!
Hmmm… Hai sa facem outsourcing cu indieni!
Si ca sa fie si mai interesant, o sa completez si eu discutia, vizavi de argumentele scrise de Cristi.
Intr-o economie de piata, e normal ca platim 3000 euro/mp atata timp cat majoritatea nu-si permit? Pretul se formeaza in functie de cerere si de oferta, total de acord, dar din punct de vedere economic e normal ca pretul sa fie influentat de media si de interesele unor oameni care vor o felie buna din piata imobiliara si cea a constructiilor? Eu zic ca ar fi cazul sa mai gandim putin si pe termen lung, ca daca tot stam sa ne adaptam pe termen scurt, s-ar putea sa ne schimbam principiile cu totul si sa ajungem sa ne obisnuim cu situatia actuala.
Nu vad nimic rau in faptul ca Mitrut incearca sa defineasca un pret pentru un serviciu. Daca ai gandire de investitor si pui in balanta costul site-ului si veniturile pe care ti le poate genera in viitor, iti dai seama daca se merita sau nu. Ceea ce mi s-ar parea grav, ar fi faptul de a-l vedea pe Mitrut lipind polistiren peste vreo cativa ani, atunci cand se presupune ca oamenii vor accede la nevoi superioare, dar nu vor fi educati si din pacate nu va mai fi nimeni care sa le satisfaca acele nevoi, ca deh, toata lumea lipeste polistiren. Privind in urma, hai sa ne gandim daca Romania ar fi avut o situatie mai buna daca in tara ar fi ramas specialistii si oamenii inteligenti? Dar au plecat, pt ca au fost prost platiti, si nu au suportat ploaia. Si pt ca tot veni vremea de ploaie, am si eu o curiozitate – daca ploua, inseamna ca ai doar doua variante : sa te duci unde e cald sau sa te obisnuiesti cu ploaia? Daca exista cumva si posibilitatea de a te uita pe o prognoza meteo ca sa vezi ca va fi si soare, asta inseamna ca suferi de disconfort psihic?
@mitrut: eu cand vad un om care se lamenteaza intreb : care e problema lui?
…
@hortopan: asta imi aduce aminte de un status al unui prieten: “If you have any trouble sounding condescending, find a Unix user to show you how it’s done.”… da n-are legatura cu ce vreau sa-ti zic tie, anume ca n-ai inteles… cam nimic din ce am spus eu daca alea sunt concluziile tale
.. eu am spus ca pretul la metru patrat de manopera la placat cu polistiren si pretul …muncii voastre deosebit de high-tech .. sunt date de cerere si oferta, de piata, de concurentza si degeaba va lamentati voi ca munca voastra e prea putin apreciata. voi nu intelegeti ca oamenii acum in romania inca sunt sub efectul lipsurilor din epoca de aur si cand s-a dat liber la capitalism au intrat ca vaca in lucerna si acum sunt disperati dupa bani. “de ce vor bani?” e intrebarea recurenta la mitrut pe care ar dori el sa si-o puna ei … dar nu e nevoie sa isi puna aceasta intrebare pentru ca raspunsul e simplu. au nevoie de bani ca sa-si satisfaca nevoile de la baza piramidei lui maslow nevoi care au prioritate si fara ele nu poti sa treci pe esalonul superior, nevoi de care au fost in mare parte privati 45 de ani si acum ei strang din inertie poate… pt vremuri mai grele. am fost privati ca popor de mancare pe care o primeai cu ratia si asta stand la cozi imense catodata, sau de caldura iarna, de insasi ideea de proprietate.. ti se lua casa ca sa-ti dea un apartament chinuitor de mic, ti se lua pamantul ca sa-l foloseasca C.A.P.-ul…asa incat e firesc acum sa vrem sa AVEM cat mai multe. noi inca nu suntem o natiune care sa avem toate nevoile astea de baza acoperite incat sa ne gandim apoi linistiti la cultura, la arta, la civilizatie, la a face ceea ce facem Pentru oameni din convingere, noi le facem Pentru bani. eu nu vreau un site care sa-mi aduca 500 euro / luna venit pasiv, nu asta e scopul meu.. daca vreau un site, il vreau sa ajute oamenii si da, daca ei simt nevoia sa ma plateasca.. poate implementez in site o modalitate de a face asta si astfel o sa am un venit pasiv de 500 de euro.. foarte bine, dar daca plec cu ideea banilor in minte atunci nu fac decat sa ingrosh turma de orientare capitalista care face lucrurile sa se invarta repede, eficient si pe bani si intre noi fie vorba abia mai are timp sa mai Traiasca. computerul nu e decat o unealta, si cand am realizat asta nu am mai fost atat de interesat sa-i cunosc dedesupturile 
eu cred ca panta pe care se dezvolta computerele s-a stabilizat si urmeaza sa creasca mai incet in viitor. iar softul va fi inghitit de un gigant ca google care are o politica sanatoasa prin care ofera din ce in ce mai multe unelte gratuit si din ce in ce mai profesionale. iar open source rules! 
pana si raposatul pruteanu isi facuse site si nu poti spune ca era programator desi lucra frecvent cu codul sursa. si orice om va fi in stare sa-si creeze site pt ca procesul conceptiei lui va deveni din ce in ce mai vizual si diferenta o va face creativitatea. stiu ca realitatea inca ma contrazice 
dar eu cred ca un pusti de clasa a 10-a cu talent si cu uneltele potrivite (preluate de-a gata de pe net) are rezultate mai bune decat un programator profesionist impecabil meserias cunoscator de jde mii de limbaje de programare si stapan pe mii de algoritmi mirobolanti dar fara talent 
)
“Din cate-mi dau seama tu vrei, sau cel putin promovezi ideea de, situri ieftine, prost facute, pe bani putini, ca-s usoare cu natura!”
pai hotaraste-te.. ieftine sau pe bani putini?
ce-are sula cu prefectura? eu am zis ca nu e o solutie sa faci un site cu venit pasiv sa acopere factura usturatoare la gaze daca ai centrala ci mai intai sa-ti izolezi apartamentul ca sa nu piarda caldura. nu e o solutie sa acoperim problema, eu sunt binenteles de parere ca trebuie sa o rezolvam mai degraba
ce ai spus tu cu siturile “usoare cu natura” (incerc sa ignor exprimarea defectuoasa desi pruteanu nu ti-ar ierta-o) e in sine o incercare fortata si esuata de umor 
cristache mama,ai conceptii comuniste……
@ carmen: “… e normal ca pretul sa fie influentat de media si de interesele unor oameni care vor o felie buna din piata imobiliara si cea a constructiilor?” … nu numai ca e normal, dar asa se intampla peste tot unde este Capitalism. un jaf de apartament acum costa mult pt ca e din intamplare plasat bine. si nu exista reguli care sa reglementeze ce pret are o anumita zona in imobiliare. orice interventie asupra pretului asta din partea guvernului, bancilor sau a oricarei autoritati este o masura comunista. singura metoda sa scada pretul la normal la cutiile astea de chibrituri e sa construim alte noi in suburbii si sa dezvoltam infrastructura pana la ele si sa fie respirabile si cu verdeatza, si mai ieftine pt ca pretul la constructie pt un apartament nou este de 600euro/mp (si se vinde cel putin dublu pt ca din pacate e nevoie ca de aer de ele si atunci cei care le construiesc e normal sa le vanda cu pretul cel mai mare pe care stiu ca l-ar accepta disperatii care au nevoie de ele si care platesc binenteles toata viata)
daca faci asta vor scadea preturile la apartamente vechi.. e garantat pentru ca asa s-a intamplat in Budapesta de exemplu ..si ast e o masura Normala pt a rezolva problema nu sa intervina cineva si sa influenteze pretul, chiar si indirect cum poate sa o faca banca nationala prin scaderea gradului de indatorare. deci Carmen.. si tu te lamentezi de ceva ce nu poti schimba.. ca ploaia
“am si eu o curiozitate – daca ploua, inseamna ca ai doar doua variante : sa te duci unde e cald sau sa te obisnuiesti cu ploaia? Daca exista cumva si posibilitatea de a te uita pe o prognoza meteo ca sa vezi ca va fi si soare, asta inseamna ca suferi de disconfort psihic?”
daca ploua eu imi iau umbrela cu mine sau hainele impermeabile si merg si-mi fac treaba. eu am fost pe creasta pe ploaie cand n-aveam ce face decat sa merg inainte
Ma uit la prognoza meteo ca sa stiu daca imi iau umbrela sau nu.. dar nu ma lamentez ca ploua 
“Ceea ce mi s-ar parea grav, ar fi faptul de a-l vedea pe Mitrut lipind polistiren peste vreo cativa ani, atunci cand se presupune ca oamenii vor accede la nevoi superioare, dar nu vor fi educati si din pacate nu va mai fi nimeni care sa le satisfaca acele nevoi, ca deh, toata lumea lipeste polistiren”
daca toata lumea ar lipi polistiren n-ar mai costa atat de mult un meserias pt ca oferta ar fi mult mai mare decat cererea si atunci ce rost ar avea sa mai lipseasca si mitrut polistiren?
tu dai in cealalta extrema.. e nevoie sa lipim polistiren pana nu mai e nevoie… nu pana in panzele albe 
oamenii vor accede la nevoi superioare dupa ce vor avea unde sa doarma, stomacul plin, o familie care sa aiba tot ce-i trebuie pt supravietuire si siguranta pt viitorul lui si al familiei lui (sau invers.. familia pe primul loc) .. abia atunci vor aprecia mai bine o piesa de teatru, vor fi mai civilizati, vor avea timp si de sufletul lor, si vor pune mai mult accent pe munca intelectuala si o vor aprecia cum se cuvine. dar pana atunci arta si cultura se vor zbate cu bani putini si in anonimat, dar lucrurile se schimba… cat polistiren mai poate fi lipit? blocurile noi se construiesc deja izolate
m-am luat dupa cristi
Doar vroiam sa zic ca mi-a placut si postul initial al lu’ Mitrut si comentariile.
Cand revin sper sa mai citesc posturi de ale lu’ Cristi. Unele idei imi plac!
@ Cristi
, acum 2 saptamani am facut o tura in bucegi desi stiam ca o sa ploua. M-a prins ploaia pe munte , am stat 2 ore in ploaie si turna cu galeata. Am avut echipmanet, am scapat si am facut tura pana la capat. Sunt obisnuita cu vremea de la munte, pt ca merg in ture si stiu ca aproape intotdeauna pe creasta e vreme urata. Dar nu acolo vroiam sa bat eu cu exemplul meu. Ci ma refeream la faptul ca in Romania ploua cam de mult timp si noi nu facem decat sa stam in ploaie, cu sau fara echipament. Dupa cum spuneam, daca stam prea mult in ploaie, pe termen lung s-ar putea sa nu ne fie prea bine. Nu cred ca e nimic rau in a te interesa cat mai tine ploaia sau in a te pregati si pentru vremuri mai insorite. Inseamna a gandi un pic mai mult decat contextul oferit de momentul respectiv.
Eu vroiam sa zic ca piata imobiliara nu reflecta niste preturi normale, niste preturi formate in functie de oferta si cerere. Daca vorbim de capitalism, atunci trebuie sa luam in considerare si coruptia, interesele legate de detinerea puterii, influentarea preturilor si sustinerea balonului imobiliar. Teoria pe care o prezinti tu este adevarata doar in situatia in care pretul se formeaza la echilibrul dintre cerere si oferta.Cererea prea mare ridica preturile, dar nu este singurul factor de influenta in cazul de fata. In cazul Romaniei,nu numai crestearea numarului de locuinte va ieftini preturile. In ultimele luni nu cred ca s-au finalizat prea multe proiecte imobiliare si totusi preturile au scazut sub influenta contextului economic negativ, politicii monetare restrictive , de incetinire a creditarii si de reducere a consumului.Sunt de acord cu tine ca deocamdata nu se poate face nimic, pt ca toata lumea justifica preturile prin cerere . Eu zic ca or sa fie din ce in ce mai putini oameni care isi vor permita sa cumpere o casa la preturi ce depasesc 100.000 euro.
Si daca iar vorbim de ploaie
Ideea piramidei lui Maslow ai conturat-o f bine si ai dreptate. Ceea ce nu pot intelege eu vizavi de comportamentul romanilor, este cat de mult se poate largi un nivel al acestei piramide in detrimentul unei evolutii pe verticala. Si aici ma gandesc la un exemplu punctual vizazi de masini. Romanii am vazut ca au tendinta sa-si cumpere masini mai modeste la inceput, pt ca apoi sa treaca direct la masini de lux, desi nu-si permit. Francezii folosesc masini mici, practice, de multe ori merg pe bicicleta si investesc mai mult in bunuri si servicii legate de nevoile din varful piramidei. Eu cred ca romanilor le lipseste educatia si prin faptul ca ei isi satisfac acum niste nevoi fundamentale, eu nu ii vad tinzand spre aspiratii mai serioase.
Si pentru ca tot am trecut si la ideea de consumatorism, eu cred ca nu toti oamenii au nevoie sa-si puna polistiren pe casa. Dar e la moda, toata lumea isi pune. In plus, ne-ar interesa si un termopan care sa produca igrasie. Cred ca mai sunt si alte idei de-stea trasnite, ca in rest cultura, arta si educatia sunt inutile.
Se pare ca deja am iscat un adevarat debate pe tema ploii. Am inteles argumentele tale, dar eu am un punct de vedere diferit. Am constatat ca ploua si ca stam in ploaie. Dar ce facem mai departe cu ploaia? Cat o mai suportam? Prin faptul ca Mitrut incearca sa promoveze niste servicii care nu sunt cerute deaocamdata pe piata pentru ca populatia nu este educata sa inteleaga rolul lor, nu inseamna ca se lamenteaza de situatie, ci dimpotriva, are curajul sa-si sustina cauza intr-un mediu unde toata lumea nu face decat sa stea in ploaie.
Eu nu incerc sa promovez niste servicii care nu au cautare pe piata. Numarul mare de contracte pe care le am in prezent ma obliga sa fac noi angajari.. asta inseamna ca merge chiar daca vorbim de un mediu “ostil” domeniului. Merge pentru ca trebuie si ma lupt zilnic cu mentalitati. Semnez contracte, evident, doar cu cei care au un termen de comparatie real sau care inteleg importanta unui site dincolo de necesitatiule primare. De aici pana la discutiile total offtopic legate de piata imobiliara sau de starea vremii…